文化大家肖云儒先生做客五洲丝路会客厅
文化大家肖云儒先生做客五洲丝路会客厅
原标题：文化大家肖云儒先生做客五洲丝路会客厅
值“一带一路”重大倡议从愿景迈向行动之际，国家“丝绸之路旅游年”再次启动之时，中国文化交流网(主管单位:五洲传播中心)、丝绸之路国际媒资中心、联合丝绸之路发展投资基金管理（北京）有限公司、凤凰网陕西频道联合推出《五洲丝路会客厅》新媒体传播项目。作为“崛起新丝路”系列子品牌，《五洲丝路会客厅》重点聚焦丝路文化旅游，旨在响应国家“丝绸之路旅游年”，关注丝路旅游热点话题，进一步推广丝路旅游，促进丝路沿线人文交流与旅游产业纵深发展。
日前，《五洲丝路会客厅》邀请首期访谈嘉宾，丝绸之路文化传播大使、《丝路云履》作者肖云儒先生，就丝路文化旅游话题与中国文化交流网旅游文化频道主编王海虎进行了对话。
王海虎：肖老师您好，欢迎做客《五洲丝路会客厅》。据了解，您在三十多年前就对丝路文化做过非常深入的研究，所出版的相关作品集获得了图书大奖。那时，您就提出了丝路文化对于将来中国文化的传播以及丝路旅游的发展有了颇为准确的预判。最近，您又被授予“丝绸之路文化传播大使”荣誉称号。在这里，首先恭喜您获得这项荣誉。2015年和2016年，都是由中国国家旅游局确定的“中国丝绸之路旅游年”，您如何看待“丝绸之路旅游年”对于丝路人文的交流和经贸发展的促进作用？
文化大家肖云儒先生做客五洲丝路会客厅
肖云儒：我的确是三十多年以前就开始研究中国西部，也就是丝绸之路中国段。早在1986年至1988年，这两年时间我主编了6本关于中国西部文化研究的图书，即《对视西部文化》、《中国西部文学论》、《中国西部诗歌论》、《中国西部音乐论》、《中国西部民间艺术论》等，获得了中国图书奖。
我对西部文化研究心仪已久。我的后半生就在中国西部和丝绸之路飞翔着。关于您说的国家旅游局连续两年推出“丝路旅游年”，我觉得是把丝绸之路的热落到了旅游产业当中来了，是个落地的过程，由自发的、点状的丝路热变成一个宏观的、自觉地、系统化的丝路旅游的过程。这样一来，丝路沿线的旅游资源就可以得到组合，丝路旅游资金可以得到整合，丝路旅游的人流可以得到组合，丝路旅游的线路可以开始布设，这是一个非常自觉的过程，是丝路旅游的质变。可以预期，往后丝路旅游将会成为中国旅游新的热点，也会成为中亚、中国以及欧洲的旅游热门。
王海虎：肖老师，您曾亲自走过“丝绸之路万里行”，此行给您最深刻的感受是什么？
肖云儒：当然，感受很多。和旅游结合起来，我曾经在回国做了几十场关于丝路旅游的讲座，主题不同，有关于文化之路、经济之路、政治之路的，其中还有个主题就叫“美丽之路”。一路走过去，丝绸之路拥有世界上少有的美丽资源，我曾经列了“八个风”：美丽的风光（山川河流），美丽的风俗（各种民间风俗），美丽的风姿（各类美丽的人种，我一路拍摄了几百张男女老少的照片可以见证），美丽的风骨（很多不同风格的民族精神），美丽的风尚等等……这些美丽资源就是旅游资源，现代旅游产业可以迅速地把这些资源转化为美丽产业、美丽线路。尽管丝路沿线各国经济发展不平衡，有些发达的，有些后发，但美丽是他们的共同点。
文化大家肖云儒先生做客五洲丝路会客厅
王海虎：我们国家提出了“中国梦”，更助推丝路沿线各国人民一起实现大的“丝路梦”。您亲自走过漫漫“丝路万里行”，刚刚从文化的角度讲到很多旅游产品可以落地。就您的感受以及总结而言，丝路旅游方面还有哪些提升空间，中国或是沿线国家有什么需要改善的地方？
肖云儒：“丝绸之路旅游年”的提出就是要把丝绸之路的旅游资源、美丽资源转化为旅游产品、旅游产业、旅游线路，这是一个旅游文化先行的理念。在这个理念指导下，首先我们要认识到丝路旅游的优势，现代市场经济不仅是资源经济，只有资源不见得能做好，最重要的它是一个资本经济，它需要投资、融资。而丝路的投融资是有优势的，因为它涉及到数十个国家，涉及到成熟发展的欧洲和正在崛起的亚洲。它一下子就成为世界性的融资过程，不像国内很多旅游资金需要一个县或一个地区自己去促成。丝路融资有这样的国际平台，这是最大的优势。
现代旅游经济还是一个体验经济，不像我们原来印象中，西安的旅游走哪儿都是灌输型的导游讲解，游客需要记忆这些知识，很累。体验旅游的整个过程是感受和体验，身临其境地感受历史和现代的丝路风光。丝路旅游最适宜发展体验型的旅游，我们去年就是一次体验，两个月时间，坐着汽车一个一个城市跑。所以，我觉得最适宜发展房车旅游，一站一站地跑，体验古代张骞、马可·波罗他们途中的艰难、探秘、喜悦、坎坷、痛苦。这种体验比单纯讲授的效果要好的多。
现代旅游体验型经济的特点恰好丝路旅游都具备。丝路旅游还有一个优势就是文化聚集地，世界有700个左右的非物质文化遗产，丝路沿线国家就占了一半，因为丝路是连接欧亚的通道，文化发展得早，世界上文化遗产最多的国家就是意大利，然后是中国，土耳其、伊朗、两河流域等，这都是世界文明最集中的地区。这样高密度的文化聚集地怎么可能不吸引人呢。
我有一个非常切身的感受。在西安已经很少看到汉唐的实体建筑，但是从敦煌或者兰州以西一直到罗马，我们所说的世界遗产都能一一眼见为实，比比皆是。他们的吸引力和体验深刻度是难以比拟的。因此，要认识到这种优势。现在当务之急就要设计各个层面消费的旅游线路，有大众旅游线路、高端旅游线路，有高铁旅游线路、自驾房车线路，时间上可长可短。要把西安打造成为丝绸之路旅游的集散中心，现在有“互联网+”，通过互联网可以在西安办妥一切手续，丝路沿线各国如果将来能在西安办理签证。比如一个上海客人如果有十天的时间，随时在西安办理手续，安排线路就可以完成一次丝路行的话，西安完全有可能打造成为中国丝路旅游的集散、策划、线路中心。
有了旅游资源、资金、线路产品，体验经济也就有了。我们对丝路旅游的未来非常看好和期待。
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王海虎：肖老师的这个认识和判断与陕西省旅游局的规划不谋而合。陕西省旅游局也在着力将陕西打造成为国际丝路旅游游客的集散地、出发地。谈到陕西，也是您的家乡，包括习总书记也经常讲“我的家乡在陕西”，那么，说到陕西的旅游，从传统观光时代的一枝独秀，到今天如何转变到体验型旅游，又如何借力丝路旅游打造陕西旅游，您有什么好的建议呢？
肖云儒：陕西旅游和丝路旅游是二而一、一而二的。陕西的每个景点都可以联系到丝路。丝路上一些著名的人物，最早的周天子西巡，西汉的张骞（城固人），东汉的班超（扶风人），后来的唐玄奘虽然不是陕西人但是从长安出发，回来在长安翻译经书……几乎丝路上所有著名人物都与陕西有关联。包括从波斯来的鸠摩罗什，也在草堂寺翻译金刚经。所以，陕西是丝路的第一品牌，这毫无争议。这些品牌是由这些鲜活的人物和他们的人格支撑着的。
陕西在“丝绸之路：长安-天山廊道文化遗产”33处遗产点中占了7个。我建议，陕西的旅游可以打造三级线路产品，第一就是省内的丝路文化遗产游，贯穿陕北陕南一路向西到彬县大佛寺。第二条是国内西北五省丝路旅游，第三就是跨境路上丝路和海上丝绸之路旅游。这是走出去。
还有请进来。陕西有这么多大学，教育资源丰富，留学生很多，甚至可以开展中老年人的研学旅游。把旅游和教育以及中国文化的传播结合起来，而不能再搞那种集体式的观光旅游，雨过地皮湿，那是对丝路旅游的辜负。陕西还可以通过举办丝路电影节、丝路艺术节、丝路美食节、欧亚论坛、崛起新丝路论坛等各式各样的高端节庆会议论坛来吸引游客，满足各种旅游需求。此外，要注意细分市场，针对不同的需求设计策划，打造小而精的特色旅游团，但线路产品要丰富，达到总体规模化。
王海虎：非常感谢肖老师，丝路的风光美景、人文历史通过您的讲述的确叫人心向往之，回味无穷。您不仅是丝路文化大家，而且对文化旅游产业化也有很多实操性的建议和措施，让我们受益匪浅。您作为文化大家，“丝路文化传播大使”，对于丝路旅游将是现代体验经济时代最佳体验型旅游目的地这样的精准定位，一定会引起所有“丝路迷”的共鸣。感谢您做客《五洲丝路会客厅》，期待我们下次再见。